Lieber HD6970m und non 3D oder doch 3D Paket?

  • Hey Community,

    Ich war mir ja eigentlich ziemlich sicher, die Konifguration aus meiner Signatur zu nehmen... Aber ich habe in einem anderen Forum (aw-community.com) von "Schnuffel" gehört, dass es bei den Dispalys deutliche Unterschiede gibt, und dass er nur das 3D Display kaufen würde, also das mit 120Hz.

    Das blöde ist ja, dass ich da die GTX460m nehmen müsste um da das 120Hz Display zu bekommen... Und ich denke da wäre die HD6970m schon noch um so einiges schneller. "Schnuffel" meinte aber, dass man auf den unterschied verzichten kann, und man später ja ne GTX485 oder GTX5.. einbauen kann. Aber das wird bestimmt teuer...


    Also was würdet ihr sagen? Könnt ihr mir mal mitteilen wie zufrieden ihr mit euren Displays seit, bzw ob ihr da Unterschiede kennt? Sollten ja bis auf die Hertz eigtl. identisch sein oder?

    Aktuelles Notebook:
    M17x R3 Stealth Black | i7 2720QM | ATi Radeon HD6970m | 4GB 1.333MHz Ram | 64GB Curical M4 SSD | 320GB 7200rpm HDD | Intel 6300 WLan | FullHD non 3D | Blu-Ray Slot-In Laufwerk

    Wird demnächst aufgerüstet:
    750/1000GB 7200 rpm HDD | Crucial M4 64/128GB SSD | 8/16GB 1.600MHz Ram

  • Hallo,
    nun bei 120 Hertz hast du den Vorteil dass Bewegungen in Spielen flüssiger aussehen als bei 60 Hertz.
    Letztendlich ist aber auch auf einem 60 Hertz Monitor ein flüssiges Bild gegeben.
    Auf welche Konfiguration du dich entscheidest liegt alleine bei dir. Wenn du die ultimative Leistung suchst
    wirst du mit der 460M nicht glücklich werden.
    Auf Aufrüstmöglichkeiten würde ich nicht spekulieren bei einem Notebook da eben auch das Bios entsprechend die Karte unterstützen muss.
    Willst du keine Kompromisse eingehen würde ich mit der Bestellung des Notebooks warten bis demnächst die GTX 560M bei Alienware eintrudelt.
    Diese wird die Leistung der 6970M haben (vll sogar minimal übertreffen) und eben auch das 120-Hertz Panel unterstützen.
    Alienware hat diese schon in ihr zukünftiges Repertoire für den M17x und M18x aufgenommen.

    Quelle:
    http://www.engadget.com/2011/05/29/nvi…-gtx-560m-attr/

    Ich persönlich würde auf diese warten da ich von 120 Hertz Panels schon eine Weile verwöhnt bin :)

    MFG Madenleo

    M18x - 2x Geforce GTX 580M SLI| Core I7 2920XM 4 Ghz| 8 GB Ram| 2x Momentus XT 500 GB Raid 0|Blu-Ray| Full HD|

  • Hallo

    Ob du das 120 Hz Display brauchst kannst eigentlich nur du entscheiden. Es ist deutlich heller als ein normales Display (da die Shutterbrillen für 3D das Bild verdunkeln muss das so sein) und hat halt die höhere Wiederholfrequenz. Einige Leute schwören auf die höherere Frequenz, ich persönlich halte nichts davon, da die LCD das Bild ja nicht die ganze Zeit neu aufbauen sondern nur ändern. Das musst du wissen.
    Zur GTX 560: Nach dem Test auf dieser Seite hier (http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce…0M.48293.0.html) hat die Karte bei maximalen Einstellungen KEINE Chance, die 6970 einzuholen (da muss ich Madenleo ganz klar widersprechen, mich würde interessieren, von wo diese Infos kommen). Die 6970 ist auf maximalen Einstellungen bei vielen Spielen fast 40 % schneller als eine GTX 560. Wenn dann noch davon auszugehen ist, dass diese ähnlich viel kosten wird wie eine GTX 460 (die nur 20 € günstiger ist als eine 6970, dafür aber noch langsamer als die GTX 460), halte ich es für keine gute Wahl wenn dir die Leistung wichtig ist.

    Ich persönlich würde zur 6970 greifen, da diese für längere Zeit die schnellste Karte im M17xR3 bleiben dürfte und auch schneller als eine GTX 480 ist. Das mit dem Display würde ich nicht so hoch gewichten, ausser du benutzt das Gerät oft an Orten, an denen es sehr hell ist. Ich zweifel stark daran, dass ein Normalo den Unterschied bei der Bildwiederholfrequenz sieht.

    Notebook: M15x - i7 720 - Ati Mobility Radeon 5850 - 4 GB RAM - 1600*900 - BluRay-Combo

    CM Strom Tooper - i7 4770 - Gigabyte Radeon R9 290 Windforce OC - 16 GB RAM

  • Die Frage ist dann aber auch, ob die noch bezahlbar sind und wann die kommen (brauche das Notebook schon relativ dringend)... Weil das derzeitige Angebot von Dell mit dem 3D Paket würde ja mit besserem Prozessor und besserem WLAN 1825€ kosten... Das wäre schon oberste Grenze bei mir. Mit ner neuen GTX560 und vlt keinem Angebot mehr wird man dann schnell auf 2,5k sein

    Edit: Habe leider dave's Post noch nicht gesehen als ich geantwortet hab, daher jetz die Erweiterung:

    Also das Display verwende ich niemals draußen... Es steht eigentlich immer auf nem Tisch (kein Fenster gegenüber/dahinter)... Das mit der Wiederholrate ist mir eig ziemlich egal glaub ich... Hab nen 50Hz TV und nen 100Hz TV (und nen 600Hz Plasma) und ich merke da eig keinen Unterschied...

    Das mit der Helligkeit dürfte bei mir auch nicht so gravierend ausfallen (bin eig schlechte Notebook Displays gewohnt zB Medion Display). Da wird mich das normale schon umhauen denk ich :D Also wenns wirklich nur die Unterschiede sind dann bin ich ja beruhigt :D

    Und danke für den Vergleich der GPUs.. Dann bleib ich wohl doch bei HD6970m und 60Hz Display. Und da du ja auch die ATi Karte wählen würdest, kann ich ja davon ausgehen, dass es eine gute Wahl sein wird :D

    PS: Warum wollen die dann ne GTX560m einbauen wenn diese kaum einen unterschied zur GTX460m hat?

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    Einmal editiert, zuletzt von SciTe (26. Juni 2011 um 15:34)

  • Hi
    wie mann an meiner Signatur sehen kann habe ich die 6970 als Crossfire in meinem Laptop.

    Wenn es eine Nvidia Karte geben würde welche nur 20% langsamer wäre als eine 6970 dann hätte ich diese genommen.

    Der Grund ist ganz einfach der Folgende Nvidia unterstützt Physix ATI nicht! Wenn ich bei einem Spiel die Physicx Effekte Aktiviere muss meine CPU das berechnen und die ist dann ganz flott am Ende!

    Da könnte es dann ganz schnell passieren das man mit einer gtx460 dann vergleichbare bzw bessere Ergebnisse erreicht....

    Sicherlich ist eine GTX460 viel langsamer als eine 6970, jedoch sollte man wissen was man damit machen will.Mit der 6970 wirst du definitiv bei keinem Spiel die Physicx Effekte Aktievieren können weil die CPU das nicht schafft dann noch mit zu berechnen.

    Ich denke das die GTX 5XXer reihe ein neues directx unterstützen und die 560er etwas über einer 460er liegt. die 580er bzw 585 wird dann wohl die Topkarte werden und dann auch schneller sein wie eine 6970 von ATI

    Gruß


    NoFear

    Aurora R3/I7-2600K/HD6990+6970CF/Crucial M4 120GB/8GB Ram

  • PhysX ist überbewertet... wie viele Spiele hast du, bei denen PhysX genutzt wrid? Eins? Zwei? Ich nehme an du hast evtl. Metro 2033, und vielleicht Mafia II. Batman Arkham Asylum ist noch ein bekanntes mit PhysX, aber das ist es dann etwa.

    Die 6970m kann nicht mit einer 460m verglichen werde, nicht mal in PhysX Spielen. Die SB CPUs sind recht flott.
    Zum Gamen ist dies sicher die beste Wahl für den R3.

  • Hi

    Ich finde nicht das Physicx überbewertet ist, es werden defintiv mehr Spiele die das unterstützen und nicht weniger!

    Und da ich beim Laptop nicht die möglichkeit habe wie bei einem PC eine Physicx Karte nachzurüsten finde ich sollte man das schonmal erwähnen!

    Googelt doch mal einfach nach Spielen die das Unterstützen, das sind defintiv mehr wie ein zwei. Und wie schon erwähnt es werden ja mehr.

    Mich hat es schon ziehmlich angepisst das Mafia 2 nicht so toll läuft, mit einer entsprechenden Karte die Physicx unterstützt sieht es besser aus und läuft besser.(die Sb CPU 2720qm reicht nicht mal ansatzweise um die Physicx Berechnung zu übernehmen)


    Aber ganz klar die 6970M ist zum zocken definitiv besser als ne GTX460M, wollte nur noch mal die geschichte mit dem Physicx erwähnen.


    Gruß

    NoFear

    Aurora R3/I7-2600K/HD6990+6970CF/Crucial M4 120GB/8GB Ram

  • Was meint ihr mit Physix? Hab das zwar schon oft gelesen aber immer Nur dabei gedacht: Tja, ist wohl eine Zusatzeinstellung die das Game optimiert... Aber wie ich sehe läuft Metro 2033 zB auf der 6970m ja um einiges besser... Also kann's ja eh nur Zusatz Funktion sein, die nicht zwingend notwendig ist oder?

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  • Ist nicht zwingend notwendig, es ist eine Physik Engine von Nvidia, welche es erlaubt die Physik-Berechnungen des Games auf einer kompatiblen Nvida GPU durchzuführen.

    Check mal Wikipedia, steht glaub etwas über PhysX dort, Infos können auch auf der Nvidia Seite gefunden werden.

    Allerdings ist PhysX nur von Vorteil, wenn das Game es ausdrücklich unterstüzt, was in den meisten Fällen aber nicht der Fall ist. Auf der Nvidia Seite findest du eine Liste mit PhysX kompatiblen Spielen.

    AMD hat eine ähnliche Technologie, ist aber sogar noch etwas weniger verbreitet als PhysX.

  • Hallo

    Ob du das 120 Hz Display brauchst kannst eigentlich nur du entscheiden. Es ist deutlich heller als ein normales Display (da die Shutterbrillen für 3D das Bild verdunkeln muss das so sein) und hat halt die höhere Wiederholfrequenz. Einige Leute schwören auf die höherere Frequenz, ich persönlich halte nichts davon, da die LCD das Bild ja nicht die ganze Zeit neu aufbauen sondern nur ändern. Das musst du wissen.
    Zur GTX 560: Nach dem Test auf dieser Seite hier (http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce…0M.48293.0.html) hat die Karte bei maximalen Einstellungen KEINE Chance, die 6970 einzuholen (da muss ich Madenleo ganz klar widersprechen, mich würde interessieren, von wo diese Infos kommen). Die 6970 ist auf maximalen Einstellungen bei vielen Spielen fast 40 % schneller als eine GTX 560. Wenn dann noch davon auszugehen ist, dass diese ähnlich viel kosten wird wie eine GTX 460 (die nur 20 € günstiger ist als eine 6970, dafür aber noch langsamer als die GTX 460), halte ich es für keine gute Wahl wenn dir die Leistung wichtig ist.

    Ich persönlich würde zur 6970 greifen, da diese für längere Zeit die schnellste Karte im M17xR3 bleiben dürfte und auch schneller als eine GTX 480 ist. Das mit dem Display würde ich nicht so hoch gewichten, ausser du benutzt das Gerät oft an Orten, an denen es sehr hell ist. Ich zweifel stark daran, dass ein Normalo den Unterschied bei der Bildwiederholfrequenz sieht.


    Haste Recht mit der Leistung, da war ich eindeutig fehlinformiert, sry.
    Ich habe nämlich darüber mal nen Artikel gelesen wo die 560er so hoch angepriesen wurde. Habe meine "Grafikkartenbildungslücke" nun ausgefüllt xD.
    Aber das mit der 120 Hertz Frequenz kann man sehen wie man will. Ich habe am Desktop den 120 Hertz Alienware und am M17x den RGB-LED 60 Hertz. Seitdem ist für mich ein 120 Hertz Monitor ein absolutes persönliches "muss". Ich finde das Bild auf dem 60 Hertz Moni seitdem so "unsauber" wohingegen es am 120 Hertz TOTAL flüssig vorkommt. Aber ich denke mal sowas sieht man nur wenn man nen 120 Hertz Mni zum Vergleich hat :)

    MFG Madenleo

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  • Zur Info: PhysX (nicht PhysiX oder Physix) ermöglicht physikalisch korrektes Verhalten, bisher aber nur in Form einiger zusätzlicher Effekte. Bei Batman beispielsweise zerstörbare Fliesen und etwas Nebel. Bei Mirrors Edge ein paar Plastikplanen, die sich physikalisch korrekt verhalten wenn man hineinläuft. Wenn man nicht weiss, dass diese Effekte bei der AMD-Karte fehlen, vermisst man sie auch nicht (meine Meinung). Ich glaube darum nicht, dass sich PhysX bei Spielen gross durchsetzen wird (gibt glaub ca. 10 Spiele die es unterstützen, und es kommen nicht viele damit auf den Markt, die letzten drei die ich kenne sind Mafia 2, Metro 2033 - da weiss ich nicht was es bringt - und Batman), da man damit nur Zusatzeffekte machen kann, da man sonst alle AMD-Besitzer vom Spiel ausschliessen würde, und das kann sich kein Hersteller erlauben. Mittlerweile gibt es aber eine andere Physik-Engine (Havok), die bei vielen Spielen angewendet wird (auch auf Konsolen, bspw. Halo) und auch ganz gute Resultate liefert, diese läuft problemlos auf einer normalen CPU. Für Spieler ist PhysX meiner Meinung nach ignorierbar, aber es gibt trotzdem Leute die das als Kaufgrund sehen.

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  • Aso, da habe ich eh mal nen Artikel drüber gelesen fällt mir jetzt ein... und die meinten auch, dass es sich niemals durchsetzen wird...

    Aber dann ist ja PhysX total unnötig... Schließlich gibt es CryEngine 3... Und die ist doch bei weitem besser als das überbewertete PhysX... Und es ist nicht mal so rechenintensiv und somit packt das die CPU ja viel leichter.

    Klar wird Cry Engine 3 nicht überall verwendet, aber wenn sie es machen würden, hätte ich nix dagegen :D Ist ja schließlich auch nur ne korrektur der Physik ^^

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  • Hi

    Gerade wegen dieser kleinen Effeckte wird sich auf kurz oder lang eine Physic berechnende Karte durchsetzen.
    Spiele werden realistischer wenn sich in zb Feuergefechten die Gesamte Umgebung zerlegen lässt.

    Mafia 2 ist da ein gutes Bespiel, wer da den Benchmark mit Physx kennt schläft ja bei dem ohne Physx Benchmark ein.
    Mit Physx sind die Effekte viel mehr.... muss man halt selbst gesehen haben.

    Ich für meinen Teil lege auf solche sachen sehr viel wert das macht alles ne ganze ecke realistischer wird wenn zb sich Kleidung,Vorhänge,Rauch,Trümmerstücke etc in einem Shooter wie in echt verhalten.
    Sicher wer es nicht kennt wird es nicht vermissen,aber ich für meinen Teil möchte wenn ich ne Highend Gaming Maschine habe auch alle Features nutzen können........ Das ist meine Meinung.


    Und PS es sind definitiv mehr wie nur 10 Spiele die Physx unterstützen


    Gruß

    NoFear

    Aurora R3/I7-2600K/HD6990+6970CF/Crucial M4 120GB/8GB Ram

  • Ja, aber da Spiele ich lieber flüssig als diese PhysX Effekte zu haben... Zudem sind NVIDIA Karten überteuert. Und mit einer GTX460m kann man im Moment nicht alle Spiele flüssig zocken...

    Nochmal zu meiner Frage: Es gibt ja zB CryEngine 3. Das ist ja auch NUR für die physikalischen Effekte zuständig (im Moment die beste Engine). Wenn es weitere solche Engines gibt , die auch sinnvoll berechnen (somit schaffts auch die CPU), dann ist PhysX ja total unnötig?

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  • SciTe

    Das ist ja der Punkt ich will auch flüssig spielen nur ist mir nicht möglich alle Effekte zu nutzen weil die PhysX ünterstützung fehlt.


    Zum Thema CryEngine 3 , es ist ja schön das die Engine so gut ist aber deswegen werden leider nicht alle zukünftigen Spiele mit ihr programmiert.
    Siehe zb die Source Engine, eine der ersten mit sehr guten Physik Effekten, aber trotzallem gab es noch viele Engine die Paralell entwickelt wurden.......

    Ich finde wenn ein eigener Prozesser oder Steckkarte die Berechnungen von gewissen Sachen übernimmt und so die CPU/GPU entlastet ist das ne gute Sache.
    Das auch PhysX weiterentwickelt wird sieht man ja, wenn ich an früher denke wo der unterschied nur in gewissen bewegungen zu sehen war und jetzt werden schon sehr viele Effekte damit zusätzlich berechnet

    hier mal der vergleich bei mafia 2 mit und ohne physX

    http://www.youtube.com/watch?v=j-44t4M_RSg&feature=related


    Gruß

    NoFear

    Aurora R3/I7-2600K/HD6990+6970CF/Crucial M4 120GB/8GB Ram

  • @ NoFear:

    Du hast mich falsch verstanden. Mit flüssig spielen meinte ich, dass eine GTX460m zu schwach ist zum flüssig spielen (spreche aus Erfahrung...), wenn die GPU dann auch noch das PhysX Zeug berechnen muss... Das kann ja was werden... Ich denke kaum, dass Crysis 2 dann noch annähernd in FHD spielbar ist. (Ist ja so schon schwer mit den 20fps da....)

    Mit der HD 6970m laufen dagegen alle Games flüssig... (PhysX ist ja schließlich nicht notwendig damit ein Game flüssig läuft)

    Immerhin hat PhysX ja auch nichts mit dem flüssig laufen zu tun sondern dient ja nur zur Verbesserung der physikalischen Effekte. Daher denke ich, dass es ziemlich unnötig ist, weil es ja bessere Engines gibt, die auch auf nem CPU laufen und somit die GPU entlasten... Wäre in meinen Augen logischer die GPU zu entlasten anstatt die CPU, immerhin läuft diese ja am Limit...

    Weil wenn PhysX so aufwendig ist, dass es ein 2720QM nicht packt das zu berechnen, dann haben die Programmierer da ordentliche Scheiße gebaut... Schließlich laufen andere Engines doch auch über die CPU und das problemlos...


    PS: Falls sich trotzdem irgendwann PhysX durchsetzen wird (denke nicht dass das passiert), dann wird es auch auf den ATI Karten funktionieren.

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    Einmal editiert, zuletzt von SciTe (27. Juni 2011 um 13:55)

  • Hi

    du vergleichst hier gerade Äpfel mit Birnen.

    Nur weil die Engine xy mit Physik läuft heist das noch lange nicht das PhysX schlechter programmiert ist.Physx ist keine engine sondern nur eine unterstützung zu der vorhandenen Engine.
    Ich vermute mal das die Effekte bei PhysX stärker ausgeprägt sind als bei den normalen Engine und daher einer zusätzlichen Prozessor benötigen.

    Und zum Thema auf der 6970 läuft alles flüssig in 1080P, das kannst du vergessen das ist bei meinem Crossfire System ja nichtmal der Fall.

    In meinen Augen hat sich PhysX schon durchgesetzt gibt es ja schon seit Jahren, und wie gesagt die Anzahl der Spiele die das unterstützt wird mehr.......

    Da Nvidia das AGEIA PhysX schon vor Jahren aufgekauft hat und in ihre Geforce Karten integriert hat wird dieses garantiert nie auf einer ATI Karte laufen......Nvidia pushed das entsprechend.

    Ati wird wohl oder übel etwas eigenes auf die Beine stellen müssen.


    Gruß

    NoFear

    Aurora R3/I7-2600K/HD6990+6970CF/Crucial M4 120GB/8GB Ram

  • Laut der Liste von Notebookcheck läuft alles flüssig außer Metro2033 und Crysis 1... Und diese Games laufen doch eig nirgends... wenn du aber mit deinem CF System nicht jedes game flüssig packst, dann hast du irgendein problem... das muss locker gehn... sogar Metro2033 sollte da keine probleme machen denk ich... Da hast du vlt iwas an deinem System nicht am aktuellen Stand bzw verstellt

    In meinen Augen hat sich PhysX schon durchgesetzt gibt es ja schon seit Jahren, und wie gesagt die Anzahl der Spiele die das unterstützt wird mehr.......


    Siehste? Es gibts schon seit Jahren aber noch auf fast keinem game zu finden... hat sich wirklich super durchgesetzt. Hast vollkommen recht... Wieviele games gibt es denn, die das unterstützen? Auf der nVidia Seite finde ich 8 Stück (glaub ich, ist schon 2-3 Tage her als ich da geschaut hab).... und keins davon ist eins der Games die ich kenne/spiele


    EDIT: Sind nichtmal 8 sondern nur 6 .....

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