• das mit dem pornoschutz ist ohne frage eine gute IDEE

    aber die durchführung ist mehr als schlecht, zudem kontrolliert keiner die sperren die durchaus (aktiv&absichtlich?) eingesetzt werden können.
    es steht keine kontrollinstanz dazwischen, und ich möchte nicht in einem land leben, wo zensur als mittel benutzt wird um wählerstimmen für die wahl unter der tarnung einer pornosperre zu bekommen

    sowas darf es nicht geben?? sonst sind wir hier in 4 jahren bei der nächsten wahl im china zustand der zensur&kontrolle aka stasi, bei der bahn und der telekom gibts das sowieso deswegen beschwert sich ja auch keiner

  • Im Sinne der "Pornosperren" empfinde ich diese Ansicht als überspitzt, so weit wie in China wird es bei uns nicht kommen, da solange das Grundgesetz nicht außer Kraft gesetzt ist, es keine rechtliche Grundlage gäbe, "einfach eine Seite zu sperren" die NICHT im Kontext von Kinderpornographie steht.

    Und zur Kontrollinstanz: Wer soll denn das bitte überprüfen? Die Mitarbeiter vom BKA sind die Experten, oder willst du gernen einen mittfünfziger aus dem Bundestag eine Entscheidung "über das Internet" fällen lassen? Es geht ja nicht darum News-, Spiele-, Onlineportal-, oder Autoverkaufsseiten zu blocken, sondern spezielle Seiten.

    Außerdem mag es eventuell Zensur in diesem Fall sein, aber dann darfst du auch gerne den Geschädigten durch solche Seiten erklären, warum dir deine Ethikvorstellung wichtiger ist, als ihre Würde und ihre psychische/physische Unversehrtheit.

    Dass die Skandale bei der Bahn und der Telekom zu viel sind ist jedem klar, aber ich sage es nocheinmal: Es geht um bestimmte Seiten und wenn jetzt wieder Kontrollinstanz kommt, dann erkläre mir einmal, wo diese Kontrollinstanz herkommen soll, und weshalb gerade sie kompetenter sein soll, als die Experten?!

    Zu den Sperren: Meinetwegen sollen sie einfach die Seite GANZ sperren, wenn interessiert das denn bitte außer den Menschen, die gerade bei dem Bild der sechsjährigen Nachbarstochter ihre Hand in der Hose haben? Niemanden!

    Abschließend: Dann erkläre doch bitte, wie es deiner Meinung nach RICHTIG gemacht werden sollte, wer die Kontrollinstanz und wer der "Sperrer" sein soll und welche Kriterien und Techniken dabei angewandt werden (und bitte auch so erklärt, dass meine 80-jährige Großmutter das ohne Probleme versteht)! Danke!

  • Was mich im wesentlichen daran stört ist dass, Millionen oder mehr, Steuergelder für etwas herausgeblasen werden das weder Hand noch Fuß hat.

    Dieser Filter MUSS in das Schwarzebuch der Steuerzahler.

    Edit:

    Das es zu einer Ausweitung auf andere Seiten kommt, die keinen Kinderpornografischen Inhalte haben, bezweifle ich. Hier würde dann der Wiederstand der Bevölkerrung zu massiv werden.

    Aber es ist den Opfern von Kinderpornographie auch nicht damit geholfen nur so zu tun als würde man ihnen helfen.

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    Bestellt: 28.02.08
    Lieferung: 18.03.2008

    2 Mal editiert, zuletzt von Bluescreen (5. Mai 2009 um 20:09)

  • das ding kann man mit einem einfachem proxy tunneler umgehen, sehr sinnvoll
    google einfach mal nach der kinderpornosperre und hol dir ein paar meinungen von chip oder anderen computer magazinen ein, vanadis hat da sicher paar links auf lager
    ist auch sicher für deine 80 jährige oma interressant

    wie es richtig gemacht werden soll? das bka soll mal seinen arsch hochkriegen und mit dem bnd die server konfiszieren und die idioten in den knast bringen.

  • carcraxx:

    Das Thema Kinderpornographie wird absolut falsch angegangen.
    Laut der Internet Watch Foundation gibt es rund 1500 Webseiten mit kinderpornographischen Inhalten. Von diesen 1500 Seiten werden rund 90% in europäischen Ländern oder in Nordamerika gehostet. Man könnte sie also innerhalb von wenigen Stunden komplett abschalten und die Besitzer vors Gericht stellen.

    Stattdessen wird erst über eine absolut sinnlose, FREIWILLIGE DNS-Sperre diskutiert (DNS ist sinnlos, darüber muss nicht diskutiert werden). Nachdem 5 von 8 grossen Internetprovidern zugestimmt haben, wurde ein Gesetzentwurf verabschiedet der folgendes beinhaltet:

    - DNS-Liste kommt vom BKA
    - Keine Kontrollinstanz
    - Keine Zugriffskontrolle oder IP-Speicherung

    Das steht so auf dem offiziellen Stoppschild. Sofort wurden Stimmen laut, das ganze auf
    normale Pornographie, Gewaltspiele, Online-Glücksspiele und Raubkopien auszuweiten.
    Und schliesslich werden jetzt auch noch die IPs gespeichert und können verfolgt werden.
    Schau mal in meine Signatur, die wurde geladen, ohne das du was getan hast. In Zukunft kann dieses laden als Versuch an illegale Kinderpornographie zu kommen gewertet werden und du landest in U-Haft. Dein Sozialleben ist dann natürlich ruiniert, selbst wenn du unschuldig sein solltest.

    Die Listen selber werden 100% im Internet geleakt werden, da besteht kein Zweifel, alle anderen Länder, welche eine solche Sperrliste haben, dachten auch, dass es niemals dazu kommen würde und was ist passiert?

    Auf den Filterlisten der anderen Länder sind übrigens nur zu einem minimen Teil Kinderpornographie, der grösste Teil besteht aus Schwulenpornos und Pornoseiten, deren Darstellerin jugendlich auszusehen versuchen. Auf der schwedischen Liste sind übrigens auch regierungskritische Blogs zu finden.

    Kinderpornos werden nicht über Websiten getauscht, es existiert kein Millionmarkt dafür und alle sonstigen Sachen die Frau von der Leyen gesagt hat, sind auch nur Profilierung im Wahljahr.

    Hier werden alle Argumente für und gegen diese Sperren aufgelistet.

    LG Vanadis

  • Noch kurz zu DNS-Sperren (es soll schliesslich niemand sagen können, dass ich mich vor der Erklärung drücke).

    geht mal auf die Website http://www.example.org, diese hat die IP: "208.77.188.166".

    Wenn ihr in die Adresszeile eures Browsers die IP eintippt, kommt ihr zur exakt gleichen Seite, wie wenn ihr http://www.example.org eingebt.

    Das ganze funktioniert so:

    Jeder Website hat eine eigene IP-Adresse. Wenn man die Domain eintippt, schickt der Browser eine Anfrage an den DNS-Server eures Providers, dieser schickt die dazugehörige IP-Adresse zurück. Dann verbindet sich der Browser zu dieser erhaltenen IP.

    Wenn nun allerdings eine DNS-Sperre dazwischen ist, dann bekommt der Browser entweder das Stoppschild oder eine Fehlermeldung zurück. Wenn man direkt die IP eingibt, wird der DNS-Server umgangen und ihr werdet zu der Website weitergeleitet.

    Wikipedia: DNS

    LG Vanadis

  • Das mag ja alles sein, ob nun auch andere als nur Kinderpornographische Seiten gesperrt werden, kann ich nicht beurteilen und hoffe ich auch nicht (auch wenn die aufgezählten mich auch nicht sonderlich interessieren).

    Des Weiteren ist es für mich relativ unerheblich wie oder was jemand macht ... hauptsache es wird etwas gemacht, und die ganze Aktion soll ja primär die "Anfänger" in der Kinderpornographie abzuschrecken und es ihnen zu erschweren. Wenn das gelingt, wäre das ein Anfang.

    Die sonstigen Aktionen, die nötig wären, um hocheffizient dieses Problem anzugehen sind einfach auf Grund von Einzelinteressen schwer bis garnicht durchsetzbar, da ist es gut, wenn ein (wenn auch nur ein kleiner) erster Schritt getan wird, damit man zu einer Lösung kommt.

    @ Djthills: Gerne, bin deiner Meinung, alle einknasten (und das ist jetzt nicht ironisch gemeint), ABER solange du nicht das GG und das StGB änderst bzw. massivst erweiterst, wird das wohl nichts, leider.

    Als letztes noch: Selbst wenn es Millionen an Steuergeldern sind, die da "herausgeblasen" werden, es gibt auch so viele andere Stellen, wo es noch sinnloser ist, und wenn es nicht hier passiert, dann eben woanders, da darf es wenigstens einen klitzekleinen positiven Effekt haben. Den "Erfolg" dann aber jemanden anzurechnen wäre falsch, und damit Wahlkampf zu machen auch, schließlich ist es ihre PFLICHT sich um solche Probleme zu kümmern, und nicht eine Gefälligkeit, dass sie es tun (die Politiker).

    Daher: Warum sollte man sich darüber aufregen? Mit den anderen Internetseiten wird es nicht so schlimm werden, der Aufschrei würde - wie Bluescreen schrieb - das verhindern (und da bin ich mir sicher).

    Dass dabei Steuergelder dafür drauf gehen ist ebenfalls war, man hätte sich gleichzeitig auch die Abwrackprämie sparen können, die wirtschaftlich gesehen auch nicht viel für den nötigen finanziellen Einsatz bringt.

    Ich würde es (wie bereits vorher geschrieben) nicht irgendjemand positiv anrechnen, dafür werden die Betroffenen, die alles in die Wege leiten, bezahlt.

    Ich halte es aber für positiv, dass ETWAS getan wird, ich bin Realist und jeder der eine radikalere Lösung für durchsetzbar hält, ist es nicht. Es gibt auf jeden Fall genug Leute, die sich nicht die Mühe machen, diesen Schutz zu umgehen ...

  • Ich weiss nicht, ob du meinen Post gelesen hast...aber es existieren weltweit 1500 Seiten, von denen sind fast alle in der EU und in den USA, ein einfacher Telefonanruf beim Provider und die Seiten würden vom Netz genommen werden. Das ist deutlich einfacher, als eine Sperre einrichten. Deshalb denke ich (und viele andere), dass da etwas anderes dahintersteckt >> Zensur.

    LG Vanadis

  • Ich habe ihn gelesen und will dir darauf antworten: Selbst wenn es so einfach ist, so wäre eine solche Handlung nur in ABSOLUTER außer Achtlassung JEGLICHER Grundrechte, Gesetze und Verordnungen möglich.

    Es gibt schon einen Grund, weshalb Verfahren lange dauern, und obwohl es eine Europäische Union gibt, ist es nicht SO einfach, Straftäter zu belangen, geschweige denn über Landesgrenzen hinaus einfach Server stillzulegen und die Verantwortlichen zu verhaften sowie zu verurteilen.

  • Nein, es werden dabei keinerlei Gesetze, Verordnungen oder Grundrechte gebrochen.
    Kinderpornographie ist so ziemlich in jedem Land illegal und wird strafrechtlich verfolgt.
    In der europäischen Gemeinschaft ist es ein leichtes mit einer einfachen Meldung einen Server abzuschalten.

    Ich zitiere mal aus einem Heise-Artikel:

    Zitat

    Die Angebote erweisen sich meist als kurzlebig: 956 Webseiten verschwanden innerhalb von 50 Tagen wieder aus dem Internet, 311 waren länger als 100 Tage online. Die IWF führt den Rückgang auf eine verbesserte Zusammenarbeit mit Domainregistraren und anderen internationalen Organisationen zurück. Diese Bemühungen will die Organisation nun ausbauen. So werden nach Erkenntnissen der IWF 75 Prozent der Domains kommerzieller Kinderporno-Sites von lediglich 10 Registraren verwaltet. Die IWF will sich um ein schnelles Delisting der betroffenen Domainnamen bemühen.

    Da gibt es also weltweit 10 Leute, die für einen Grossteil der Websiten zuständig sind. Wieso verhaftet man diese nicht? 10 Leute einsperren ist deutlich sinnvoller, als eine unwirksame Sperre einzurichten. Da die Internetausdrucker über viele Experten verfügen sollten, kann ich eigentlich nur sagen, entweder machen die das Extra (Ob es denen um Einrichtung von Zensur oder Profilierung im Wahlkampfjahr geht, lasse ich mal aussen vor) oder sie sind einfach nur bescheuert. In beiden Fällen muss der vernunftbegabte Bürger einschreiten.

    LG Vanadis

  • Hmm, hab nur die letzten 2 Minuten gesehen :P

    Naja, zumindest wollen sie sich nochmal zusammen setzen. Aber ob die Petition was bewirkt? Ich habe unterschrieben, allerdings wer weiß, wie viele Politiker zu dem Zeitpunkt anwesend sind und überhaupt zuhören (wollen). Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt...

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  • Hi,

    ich hoffe ihr habt alle ct'tv gesehen, sonst schaut euch die wiederholungen an oder
    im netz als <video>.

    sicher besonders interessant auch fuer carcraxx. nichts fuer ungut, ich gestehe
    jedem seine eigene meinung zu, aber man sollte diese nicht aufgrund von
    fehlinformationen bilden.

    mir liegt es wirklich fern jemand anzugreifen, aber was er hier dazu geschrieben hat,
    kommt meiner meinung nach sehr naiv rueber. im profil steht "student der rechts-
    wissenschaften", ist das so? bzw sollte man es dann nicht besser wissen?

    man weiss natuerlich nie ob jemand ernsthaft so denkt oder nur provozieren wil, aber
    wenn carcraxx dasselbe zb im heise forum schreiben wuerde, so haette man ihn da
    als forum troll quasi in der luft zerrissen ;)

    meine meinung zu diesem stopp-schild drama entspricht etwa dem bericht von ct'tv.
    diese aktion hat keinen positiven aspekt, auch keinen kleinen. es gibt um wahlkampf,
    einschuechterung der bevoelkerung, aufbau einer staatlichen zensur ohne jegliche
    demokratische kontrolle, es ist also ein weiterer schritt in den ueberwachungsstaat.

    ich bin selbstverstaendlich gegen kipo und wuerde es begruessen wenn die aus dem
    netz verschwindet, aber doch nicht mit stopp-schildern und zensurmassnahmen!
    was ist denn, wenn ihr zukuenftig eine email von einem freund erhaltet mit link und
    als text "ich habe was lustiges gefunden"? man darf ja dann praktisch nirgends mehr
    draufklicken ohne zu befuerchten, in die muehlen der staatlichen ermittlungsbe-
    hoerden zu geraten.

    denkt mal drueber nach ;)

  • Tja, wir könnten mal wetten abschliessen, ob und wann GG20 Absatz 4 in Kraft tritt.

    Gott sei Dank gibt es teilweise auch noch intelligente Menschen

    Ich für meinen Teil, werde bis zum bitteren Ende gegen die Internetsperren kämpfen und wenn sie eingeführt werden, änder ich meinen DNS oder benutze einen VPN.
    (Die deutschen Internetsperren werden in der Schweiz auch für Probleme sorgen...)

    LG Vanadis

  • Zitat

    Original von vanadis
    Ich für meinen Teil, werde bis zum bitteren Ende gegen die Internetsperren kämpfen und wenn sie eingeführt werden, änder ich meinen DNS oder benutze einen VPN.
    (Die deutschen Internetsperren werden in der Schweiz auch für Probleme sorgen...)

    Dito, genau dasselbe mache ich auch.
    Die Internetsperren werden glaub ich nicht nur in der Schweiz für Probleme sorgen!

    Lg Dome

  • Ich finde gegen Kinderpornografie muss was getan werden!
    und das da einschränkungen für alle zu erwarten sin is kla ne aba wir tun damit etwas für die rechte der KInder un das ist wichtig! finde ich! is meine Meinung.
    versteht mich ned falsch ich schau mir au gern Gina Wild an aber Kinderpornos sind Gewalt gegen schwächere un sowas geht gar ned!

  • Wir wollen alle etwas gegen Kinderpornographie tun, aber mit diesem Stoppschild bleiben die Server am laufen. D.h. jeder der die Sperre umgehen kann, hat weiterhin Zugriff.

    Ein Grossteil aller Server stehen in "zivilisierten" Ländern (EU, Nordamerika) und würden sich durch einen einzigen Anruf abschalten lassen.

    Das grosse Problem ist allerdings, dass es im normalen Internet keine Kinderpornographie gibt. Das wird alles per TrueCrypt-Volumes auf Datenträgern über den normalen Postweg verschickt.

    Wenn die jetzige Regierung wirklich etwas gegen KiPo unternehmen will, dann soll sie auf die Experten hören. Das Internet kann nämlich nicht überwacht werden, es ist absolut dezentral und kann selbst einen Nuklearkrieg überstehen (wofür es eigentlich gedacht war...)

    LG Vanadis

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